почему евреи так носятся по всему миру со своим холокостом?!

[aphar]

Я попробую ответить на этот вопрос как я это понимаю.

Представьте себе, что на какую-нибудь страну (не дай Бог) сбросили атомные бомбы, погибла треть населения.
Причём не просто треть. Бомбы сбрасывали на города, т.е., все университеты разрушены.
Ну, представьте себе, что, скажем, во Франции (не дай Бог!) перебили всех людей с высшим образованием.
Это ведь будет уже не совсем Франция, правда?

Восточная Европа была центром еврейской культуры. Печатались книги на идише, снималось кино, было много театров. Я понимаю, что современному человеку, который смотрит на идиш как персонаж Маяковского на польский паспорт ("откуда это и что это за географические новости"), в это трудно поверить, но идиш бы в то время таким же полноценным культурным языком, как, скажем, французский.

Подавляюшее большинство ешив (религиозных академий) тоже было именно сдесь (мозги, отточенные на талмуде, внесли значительный вклад в "сокровищницу мировой науки").

Всё это было уничтожено.

Холокост - это не просто 6М человек (китайцев в войне с Японией погибло в разы больше).
Холокост - это не просто треть народа (а если брать только восточноевропейских евреев - ашканазов - то ещё больше).
Холокост - это уничтожение целого культурно-исторического явления.

Евреи носятся с Холокостом, потому что он - как фантомная боль в сердце и лёгких одновременно. Нет этих органов больше. Но они болят.

Comments

[winterrain81.livejournal.com]

пожалуй, соглашусь с Вами. идиш-культура и ашкеназы, её непосредственные носители, сильно пострадали.
я не согласен с позицией жертв. было и духовное и физическое сопротивление (восстания в гетто и лагерях уничтожения, партизанские отряды и ещё много примеров). народ "не шёл на забой, как бараны"
на днях, к сожалению не помню у кого, встретил хорошую фразу: идти на смерть легче с автоматом, чем ребенком на руках (за дословность не отвечаю, но, надеюсь, автор данной фразы меня простит)

[aphar.livejournal.com]

Вы меня недопоняли.
Идиш-культура не "сильно пострадала". Она была уничтожена.
Как были уничтожены, скажем, культуры Инков и Карфагена.
То, что есть сегодня - это музеи. Или натуральные музеи, или попытки восстановить идишский театр в Нью Йорке.

[winterrain81.livejournal.com]

не согласен с Вашим мнением. если взять Еврейскую автономную область, то там идиш-культура живет

[ymarkov.livejournal.com]

Хорошо сказал.

[raatus.livejournal.com]

Со всем уважением, но ведь те кто носятся и получают как материальные, так и моральные прибыли не сделали ни одной попытки восстановления идиш-язычной культуры, более того, считают ее не еврейской, а космополитической. То есть умирали и боролись одни, а примазываются совсем другие в массе, конечно. Это как победил советский народ,а РПЦ утверждала бы, что православное русское воинство и требовала бы бабла(она и так требует).

[aphar.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Есть идишские театры и оркестры здесь в Америке - но это мертвому припарки. Невозможно гальванизировать труп. (Есть целые хасидские коммуны, в которых у всех родной язык - идиш. Проблема в том, что хасидам театры - по барабану, а других носителей языка нет.) Я надеюсь Вы не станете спрашивать про восстановление идишской культуры в Восточной Европе.

"Прибыли с Холокоста" получают немногие выжившие. Есть ещё горсточка дряхлых стариков в домах престарелых.
Ещё прибыли пытается получать Израиль: типа, "если не будет еврейского государства, всех евреев перебьют, как уже пытались не раз, и у Гитлера практически получилось".

Я понимаю, что Вас всё это раздражает, но ничем Вам помочь не могу.

[raatus.livejournal.com]

Вообще-то меня, внука советских(зап.белоруссия и бабушка и дед воевали в РККА связисткой и танкистом) евреев это не раздражает, а забавляет. Вы всерьез утверждаете, что основные прибыли от гибели моих родственников получает "горсточка дряхлых стариков в домах престарелых"? И разве эти несчастные старики заявляют, что основная проблема Израиля - это менталитет русских евреев, не считающих себя жертвами фашизма, а его победителями и наследниками победителей? Я не верю, что Вы сумели вычитать в моем посте ту хренотень, на которую дали ответ, скорее всего - это какой-то условный рефлекс, но старайтесь все-таки пользоваться им пореже, а то такие защитники от несуществующих нападок вредят нам больше любых антисемитов, тем сразу в рыло, а Вас как-то жалко, вдруг Вы последний наш оплот.

Ну а идиш культура была не только в восточной европе, но и в австрии, голландии, испании. Вот только страдатели за нас из израиля не хотели конкуренции общин в культурном плане. То убожество, которое называется ивритоязычной литературой, не стоит ни одной странцы Бешовеца-Зингера.

[aphar.livejournal.com]

спасибо.

[n272nm.livejournal.com]

Ваша "фантомная" боль ничем не отличается от такой же боли в сердце русских или тех же беларусов с хохлами. Более того, я хочу заметить, что не смотря на эти боли, евреев в армии практически нет. Я офицер запаса, за все время службы мне попался только один еврей офицер. Как он смеялся, мол я единственный еврей на все военно-космические силы. Более того, у меня брат - еврей. Я понимаю, что между нами есть разница. Как ни крути, я русский, а он относит себя к евреям, да и по галахе так получается, он ведь еврей по матери, но про холокост он говорить не любит. Ровно потому, что ему абсолютно непонятна разница между погибшим в концлагере евреем или погибшим русским в том же концлагере. Нашу культуру немцы тоже уничтожали, пригороды моего родного Питера были разорены и разграблены. Пушкин, Петродворец, Павловск, Гатчина... Все было разорено. Так вот, я подчеркну, мне непонятно, почему все пострадашие от фашизма народы не выделяют свою трагедию и не обособляются, в отличии от евреев. Цыгане в "табели о рангах" Гитлера стояли еще ниже. Их вообще, тупо расстреливали, не заморачиваясь посадкой в концлагерь. Однако цыгане не носятся с этой своей трагедией по миру. И любой цыган расскажет вам о цыганской культуре, таборах раскиданных по всей Европе и об утерянных пластах цыганского наследия. Более того, к холоксту это не относится, но я не уверен. что в Европе так уж нужна была еврейская культура. Это не значит. что ее не должно в Европе быть, но преувиличивать значние этой культуры не стоит. После войны появилось новое государство - Израиль. Там, в этом государстве, сам Бог велел развивать еврейскую культуру и забыть про ФАНТОМНЫЕ боли. Не про погибших, концлагеря и т.д. , а несколько сбавить обороты с темой холокоста. Тем более, что фашизм победили не евреи. И победители, кстати, про свои ФАНТОМНЫЕ боли давно уже забыли. Именно про фантомные! А память об трагедии никто не отменял!

[winterrain81.livejournal.com]

евреев в ВС РФ мало, но они есть. я после военной кафедры не отмазывался, хотя была возможность (деньги и связи были), а 2 года честно отслужил в СКВО. и были у нас и кадровые офицеры-евреи. согласен, мало, но были. и солдатами евреи служат (есть знакомые из обеспеченных семей, которые служили в ВС РФ). про евреев в Советском Союзе даже говорить не стоит (за папу бабушка 100 рублей платила, чтоб его с плоскостопием забрали в армию).

теперь о трагедии и не смогли защитить себя.
первое, сильно могут защитить себя старики, женщины и дети, когда основная масса мужчин на фронте и тебя, периодически, сдает "доброе", местное население (есть много примеров, когда местные, под страхом смерти, спасали евреев; и такие случаи не единичны)?

второе, тема Холокоста Вам слабо известна. я пока не стал её изучать подробнее, имел схожее с Вашим мнение (мои все родственники были на фронте, кроме стариков и женщин).
есть колоссальное количество примеров: восстания в лагерях смерти, в гетто, еврейские партизанские отряды и евреи в смешанных партизанских отрядах. создание творческих самодеятельность и соблюдение религиозных обрядов, вопреки запретам и гонениям, в лагерях смерти и гетто. есть ещё много примеров крепости духа перед, зачастую, неминуемой гибелью. если интересно - можете почитать "Чёрную книгу". её можно найти в Интернете.

соглашусь с тем, что есть и негативные примеры, такие как капо, предательство своих же соплеменников и прочее, не без этого. в любой национальности есть люди, а есть говно.

но говорить о том, что шли на забой с опущенной головой очень некорректно и неправильно.
с уважением

[n272nm.livejournal.com]

Я с уважением пишу... Я хочу донести главную мысль. В России и СССР - евреи были победителями, а не жертвами. Я русский и не смотря на то, что мой народ тоже принес много жертв на алтарь победы, я считаю свой народ не жертвой, а победителем. Предательство соплеменников было у всех, что у евреев, что удругих. Я же говорю, евреи ничем не отличаются в этом плане. Часть из них воевала, часть шла на заклание (уж извините), часть занималась предательством. Так вот, я вполне понимаю, когда в посльстве Израиля я вижу плакат про Катастрофу, потому что, повторю, память о погибших в народе должна жить, но зачем выносить это на всеобщее обозрение. Ведь еврей, который пришел с фронта ВОВ несмотря на скорбь о павших, все равно считает себя победителем, а не жертвой. Зачем всемирно посыпать голову пеплом и подсчитывать жертвы, если можно вспомнить о том, что ты - победитель?! В Ленинграде была Блокада. которые пережили мои дед с бабкой. Мы поним про Блокаду, но все равно если мы и носимся по миру, то с Днем Победы! Думаю, что советские евреи заслужили право быть победителями. Засим раз решите откланяться. Всех благ!

[winterrain81.livejournal.com]

с тем, что представлять народ жертвой, а не победителем - это неправильно и глупо абсолютно с Вами согласен. и сейчас об этом начинает говорить всё больше евреев