Зоопарк

[aphar]

В ЖЖ Идельсона некто o_aronius сравнивает притеснение Латышского языка в Советской Латвии с притеснением Русского языка в независимой Латвии сегодня.

При этом ему непонятно (и никто ему этого не говорит!) что есть разница между иммигрантами и коренным населением.

Русские в Латвии могут (ну или могли до 2011 года) уехать в Россию в любую минуту и никогда уже не учить никаких языков (а Латышский очень не прост!) а латышам куда с родины податься?!

Comments

[brevi]

Мне такая логика кажется ошибочной. Права есть у конкретных людей, а не у групп. Если есть конкретный человек, который живет в своем доме, не нарушает разумные местные законы (в том числе, фактом проживания), и его естественные права ущемляются — это всегда плохо, независимо от того, живет ли он в этом месте один год, десять, или четыре тысячи, считая своих предков. И да, кстати, на арабов в Эрец Исраэль эта логика тоже распространяется.

[gingema]

Вопрос в том, является ли естественным право постоянно жить в Латвии и не знать латышского языка. Отдельный вопрос - что является притеснением? Одно дело - закрыть русский театр, и другое - убрать подстрочный перевод на русский язык из государственных документов.

[aphar]

подстрочный перевод на русский язык из государственных документов

это, кстати, отнюдь не дешевое удовольствие

[brevi]

Я не совсем понимаю, что такое "право не знать [латышского] языка". Есть ли в США право постоянно жить (скажем, на Брайтон Бич) и не знать английского языка?

[gingema]

Положен ли посетителю Social Security Administration переводчик? Если нет, то, значит, нет такого права. А если да - то есть. Хотя при натурализации нужно немного поговорить по-английски, типа продемонстрировать его минимальное знание. Но натурализовываться человек не обязан.
А те, кто в США родились, обязаны получить минимальное школьное образование, в которое входит английский язык.

[brevi]

Соня, вы не ответили на мой вопрос, есть ли такое право в нашем пиндостане. Государство может не предоставлять своих переводчиков посетителям SSA: хочешь общаться с государством -- изволь знать язык, или приходи со своими толмачами, хотя бы с детьми/внуками. (Кстати, в больницах вполне общаются с вменяемыми пациентами, говорящими только на своих басурманских языках -- достаточно иметь iPad c  Google Translate...)

[gingema]

Да вполне я ответила - если SSA обязано предоставить переводчика, то да, если нет- то нет. Но есть ли там переводчики, я не знаю. Больницы и RMV не в счет - больницы частные (и они предоставляют живого человеческого переводчика, по крайней мере, в MA), RMV подчиняются штату. А SSA - в федеральном подчинении, поэтому оно показатель.

Я не знаю, как вас зовут, и мне комфортнее, чтобы вы меня тоже не называли по имени.

[brevi]

В отличие от вас, я последовательно стараюсь придерживаться анонимности в публичном пространстве — ваше имя было видно и в ЖЖ, и здесь — поэтому я рассудил, что вы не против такого ламерского доксинга. Видать, ошибся — извините, больше не буду.

[gingema]

Я свое имя нигде не свечу, вы его видели в комментариях, написанных не мной. Это потому, что большинство моих ЖЖ-друзей меня знают лично. Мне это (обращение по имени) совсем не нравится, но личным друзьям пенять неудобно. Мой журнал, кстати сказать, целиком под замком. А сейчас мы не в моем журнале.

[brevi]

Я уже извинился, если вы настаиваете -- могу ещё раз. В комментариях вас не называют по имени-фамилии даже близкие личные друзья -- отсюда я делаю вывод, что знаю ваше имя не из комментариев (ибо фамилию знаю тоже), хотя и не могу вспомнить, откуда именно. Мне кажется, что они были когда-то в открытом доступе в ЖЖ. Да, ещё: я не против представиться в непубличной переписке, если вам интересно.

[gingema]

Да не, я просто объясняю.
Вы правы, я раньше не особо шифровалась. Но я думала, вы мой новый френд, не из ЖЖ. У вас там был другой ник, или у меня память дырявая?

[brevi]

С памятью всё пучком :) Мы не были френдами в ЖЖ -- я тогда был моложе и мне было не в лом вручную перебирать журналы моих знакомых, их знакомых и т.д. Вы, видимо, тогда попали в поле зрения.

[ymarkov]

Переводчики в SSA есть, по телефону и лично. Однако предоставляются они не потому, что где-то в законе прописано право на них. В августе 2000 года президент Клинтон издал Executive Order 13166 of August 11, 2000 — Improving Access to Services for Persons With Limited English Proficiency. Я это воспринимаю как "чисто из вежливости."

Государственного языка в США нет, насколько я в курсе. Вообще ситуация довольно интересная.

[aphar]

В данном случае речь не о правах человека (никто не мешает русским в Латвии и арабам в ЭИ говорить на родном языке), а об обязанности государства предоставлять услуги на этом языке.

То что в Америке предоставляют многие услуги на испанском, а в Израиле - все на арабском, совершенно не значит, что Латвия должна дать русскому тот же статус.

Например, в Америке образование на испанском только за свой счет.

[brevi]

У государства есть власть объявить государственный язык и вести все дела только на нём -- судопроизводство, голосование на выборах, государственные школы, да хоть дорожные знаки и указатели. У субъектов государства (граждан и не-граждан одинаково) есть естественное право, вытекающее из свободы слова, учить детей любому языку (в частных школах), выпускать газеты, организовывать вещание радио и ТВ, театры и концерты на своём языке и т.д. Если это право ущемляется, то вне зависимости -- против латышей в СССР, против русских в Латвии сейчас, или против носителей идиша в Израиле в 50-е годы -- это неправильно.

[gingema]

Предоставление государством услуг на некоем языке есть признание за человеком права быть гражданином этого государства и нуждаться в этом переводе, т.е. не знать основного языка.
В Израиле арабский - государственный язык. Поэтому на арабский все долументы продублированы, а, например, на русский или на английский - нет.

[gingema]

Точно. "Если вам, жидам, что не нравится, валите в свой Израиль".

[aphar]

Смотря что не нравится.

За гос субсидиями ивриту - действительно в Израиль.

А требовать брать в ВУЗы в порядке общего конкурса а не через гробы - нормально.